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舞臺劇《繁花》劇照 劇組提供

      “繁花似錦，有你一朵。”這是一場對談的主題。
      “謹以此劇，獻給上海和更多城市中，歷經風雨依然奮力前行的人們。獻給那些看似無意義，而終究會在生命畫卷中閃閃發光的每一段日常。”這是一個導演為自己的舞臺劇寫下的宣傳語。

      這些共同指向一部著作的內在精神，及其從文學走向戲劇，走進眾生的內在肌理。此中無我卻又有我，這或許便是這部作品的誕生與衍生，乃至所有文藝的最大魅力與終極旨歸。

      根據第九屆茅盾文學獎獲獎作品金宇澄的小說《繁花》改編的同名舞臺劇，將于6月21日至24日在北京天橋藝術中心上演，作為預熱，該劇劇組日前邀請香港文化人士梁文道，著名演員俞飛鴻，知名編劇、評論家史航，與原著作者金宇澄一起，圍繞《繁花》小說和舞臺劇，以及“時代的記憶，城市的故鄉”等話題，展開了一場全網直播的圓桌對談。從嘈嘈切切的弄堂史詩、密密匝匝的煙火傳奇中品味文學之魂與戲劇之美。

      關于小說《繁花》：在繁花世界里，作者到底是下場的，還是擺測字攤的人

      繁花入眼、世相龐雜的《繁花》，寫滿了蕓蕓眾生、寫盡了上海這座城，寫出了凡塵的記憶。六十年代的少年舊夢，九十年代的聲色犬馬，小心翼翼的嘲諷，咄咄逼人的漫畫，是昨天的印記，亦有明天的啟示。導演王家衛曾形容自己閱讀《繁花》像是經歷了一生一世。細密的文字，或許讓每個讀者讀出了不同的繁花世界。

      對于小說《繁花》，史航最好奇的是金宇澄到底是什么樣的人。“《繁花》中有一個比喻，在上海的舞場里，有些人是不下場的，就像擺測字攤的人一樣就在那看著，我在想，金老師在他的繁花世界里，到底是個擺測字攤的人，還是個龍精虎猛，經歷了一切才能這么真切地將其寫出的人？”金宇澄笑言“‘測字攤’是上海話，是指像一個算卦的必須坐在自己的攤位上，否則沒有生意。如果單純從舞廳來說，我的經驗是，個子高的一般不太會跳，我就是個子高的，所以我的大部分時間都是在邊上看。”那么，究竟看到什么才讓這個冷眼旁觀者不吐不快呢？

      “最主要給我的深度刺激就是時間，時間的無情。在寫這個小說之前的一個月，我經過上海一條馬路，這條馬路拐角的一個人行高架橋下，有一個老女人在擺攤，我仔細一看嚇了一跳，我認得這個女人，但是她不知道我。她就是當時七十年代靜安區最美的女人，就像《西西里的美麗傳說》里的這種。這個街區大家都認識她，但是她并不一定認識大家。但是過了四十年，她怎么會在這里賣小孩的褂子、鞋子？當然并不是說她的潦倒，而是時間讓一個我印象中這么好看的女人變成這樣，而且我知道這是正常的現象，并不是說她過得多么的不堪，就算是很有錢，她也會和過去的容顏有所不同。時間非常殘酷，勾起我很多對過去的回憶，尤其是六七十年代，我的少年時代，過去很多非常有印象的碎片化的東西都出來了。”金宇澄回憶起這部小說的寫作緣起，并表示，他所描寫的就是時間的世俗化，我們在世俗生活中，時間的效果是不一樣的。他有意不寫知識分子，而把筆觸給予他認為更有意思的各層次的人，用一種自然主義的方式仔細地描繪生活的世俗，自己不做評判。“這種細描和仔細的羅列其實非常有意思。因為現在大家都有批判能力，作者不一定需要批判，作者提供出來，大家都可以用自己的角度來批判。”

      這樣的敘寫方式正對了俞飛鴻的胃口，以至俞飛鴻成了小說《繁花》的“死忠粉”。她說摯愛這部小說的一個重要原因是小說很少去刻意描繪人物心理，而是用語言和行動展示人物性格。同時，作者不帶個人態度，只是如實地去展示他從小長大的環境中那些普通而真實的人的模樣。“這本書非常優秀的地方是它不從大事件大情節開始，而是從所有的人物來描繪出從六十年代到現代、當代的一個眾生相，這也是小說好看的地方。”

      千姿百態的眾生相的確是《繁花》打動許多讀者的原因，但梁文道卻是個例外。他坦言，這部小說讓他印象最深的反而不是人物，而是整部書的調性。梁文道將小說弱化心理描寫類比寓言小說，“比如荷馬史詩，我們從來不關心英雄心里想什么，只關心他做了什么說了什么。這種故事的寫法就是寓言。寓言就是往往你沒有辦法分析的，除不盡的故事，除不盡的意義。”在梁文道看來，《繁花》就是一個關于上海的寓言，有上海的調性，散發出的味道也是他心目中的上海味道，甚至讓他想起侯孝賢執導的電影《海上花》的鏡頭流動，“《繁花》讓我想起了那樣的上海，不一定九十年代的上海還是這樣子，可是這個調性好像在金老師筆下延續了下來，這是不是上海并不重要，重要的是這種調性作為上海寓言散發出來的氣味。”

      關于舞臺劇《繁花》：一路都有“黃牛”上來搭訕求票，我心里就完全有底了

      由上海文廣演藝集團、上海五盟文化出品的舞臺劇《繁花》集結了導演馬俊豐、編劇溫方伊等“80后”“90后”優秀青年主創團隊，同時特別邀請鄭星、張芝華等上海舞臺老戲骨為青春班助力，以朝氣蓬勃的“青春繁花”致敬他們喜愛的文學與城市。前后醞釀四年，以海派腔調滬語演出的《繁花》以滬生、阿寶、小毛三個摯友的成長經歷串聯起姝華、銀鳳、蘭蘭、李李、汪小姐等人在時代漩渦中的掙扎，呈現大時代的小悲喜，老上海的浮世繪，在世俗的煙火氣中流淌著城市的人文記憶與文化認同。該劇今年初在風雪夜的上海舞臺引發觀劇熱潮，被稱為“現象級的一部劇”。

      “《繁花》剛剛印出來時，我正在電視臺做讀書節目，我用了一個星期去介紹這本書。我還嘗試為這本書寫一個書介，但我當時寫了五千多字就放棄了，因為沒有辦法再編織下去。我也很好奇，編劇會怎樣處理這樣一部在我看來很難處理的重要作品。”梁文道感嘆的改編難度，代表了嘉賓們極為一致的意見。

      “我記得王家衛導演跟我講，你這個小說沒有任何影視傾向。意思就是說特別難改編。溫方伊在改編時，我也是樂觀其成的心情。尤其是我有種好奇，居然‘80后’‘90后’的團隊能夠在我這個‘50后’老家伙的文字里找到他們的動力。”小說的生命力在年輕人身上延續，這讓金宇澄頗為欣慰。但他直言，文學和戲劇的不同，以及這部小說的改編難度讓他心里沒底。“這個戲我最早是看的彩排，作為原著作者我確實蠻擔心，但是排練看到一半，有幾個小地方讓我心里面一動，當時我說不清楚什么，但是就知道這個戲是成了，等到首演我仍然有點緊張，可我從南京西路吳江路地鐵口一出來，就有黃牛上來要票，直到美琪戲院門口，一路都有‘黃牛’上來搭訕求票，心里就完全有底了，表面上我一路非常平靜，心里卻很激動，也非常感謝和感慨。”

      “譬如食蜜，中邊皆甜。”作為專業編劇的史航引用佛經中此語來比喻《繁花》及其改編的去中心化，“你從一個視角去窺視眾生百相背后，沒有完整看全，然而在這個推演的過程中，依然可以看到滄海桑田。偉大的局部就是它本身已經讓你完成了這個世界，而不是非要把這個世界戳破。”

      關于時代與城市：不必懷舊，因為我們還活著，原來那樣的一個上海還活著
      靜安菜場、24路電車、大自鳴鐘西康路、淮海路國營舊貨商店、國泰電影院……時代風物編織著小說中眾生的生活質地，也成為舞臺劇甚至海報中的典型意象，托起飛花撲蝶般的人物群像，也鋪展開一座城市的時代圖景，彌漫出一種懷舊氣息。

      “‘時代’這個詞我們經常用，經?？吹侥骋粋€名人去世了，有人說‘一個時代結束了’，好像天天有時代在結束，天天在鬧著翻篇兒，但是看了《繁花》又會覺得時代是綿延不絕藕斷絲連的，誰是主人，誰是客，說不清楚的。陳丹青有句話，‘我不是要懷舊，我是要記得’，記得是一個更簡單的人權，不像懷舊還要征得大家的同意。無論你在杭州還是我在長春，記得或者錯過，可能會被這行字帶回到生長的現場。”史航感嘆。

      梁文道則認為，在講到關于一個城市的身世和記憶時，我們通常會以一種戴著濾鏡的方法來處理。加上濾鏡以后，我們會稱之為懷舊。但記憶，仿佛又是不戴濾鏡，它是非常直白的。記憶這件事是有正義意味的，不容濾鏡的介入，任何記憶都很難擺脫主動的偏見或者自己的濾鏡。有時候濾鏡是不自覺的。“對于上海這座城市，最有趣的是，它好像是一個全國在共同懷它的舊的城市。‘老上海’變成了1930年的紐約，或者1910年的巴黎，好像是一種特殊的符號，所以這個意義上講，《繁花》一方面好像在加重我們對上海的記憶、懷舊，但另一方面，它對我們集體懷舊提出一個質疑，或者有趣的挑釁，這個挑釁是：你們在懷念上海什么？你們說的東西上世紀90年代還有，它們還活著，所以你們不必懷舊，因為我們還活著，這是很好玩的，看了這本書我會覺得，原來那樣的一個上海還活著。”